Čínská společnost Tencent Games během víkendu odhalila svou novou hru, kterou má v současné době ve vývoji pro mobilní zařízení – půjde o online survival v otevřeném světě. Projekt pojmenovaný „代号:生机“ (v překladu Code: Live) až nestydatě kopíruje dubnovou PlayStation 4 exkluzivity Days Gone a hodně si bere i z podobně staré kooperativní zombie střílečky World War Z.
Stačí se podívat na trailer a bude vám vše jasné. Hordy zombíků, hrdinové jezdí na motorkách, podrobné prostředí… A začátek traileru je jak vystřižený z Days Gone, zatímco zombíci přelézající plot zase z World War Z.
Vypadá to, že v Číně se vážně nestydí okatě kopírovat. Inspirace je dobrá věc, ale vše má své hranice. Jaký názor na to máte vy? Druhé video krásně srovnává všechny tři hry.
Bože tady se sešlo chytrolínu jedni řeší kopírováni druzí dokonce mentalitu hotový profesoři. Evropani lezli po stromech a ukradli na co přišli, ale říkalo se tomu objevovaní. Čina ma dnes spoustu vlastních napadu, nekonvenčních např. ve strojirenství, ale tady se mluví jenom o kopírovaní ano i to se děje, ale zapad umí jenom napadat málokdy rekne neco pozitivního a to se pak lechce vymívaji mozky. Pro jednoduché lidi to ale stačí, ti mají pak hned jasno. Tu srajdu days gone ani komentovat nebudu, protoze její tvurci udelali uplne to samé co ti zlý číňane, je to splacanina všech nápadu co okopírovali od jiných a ještě blbě. Ale samo to nikomu nevadilo, dvojí metr a ješte ta drzost, ze to dostalo 9 to je už totalní výsměch.
Chceš-li si hrát na chytrého, přestaň používat vulgarismy a začni používat pravopis. A taky hlavu, tu především. Plácáš tu pátý přes devátý, ale smysl to nepobralo žádný.
Ty si ten svět taky moc barvíš…
Tak vítejte, profesore všech profesoru.
Nevím proč neřešit kopírování, když autor článku napsal: „Vypadá to, že v Číně se vážně nestydí okatě kopírovat“ Tudíž jsem se snažil dodat svůj názor, abych zmírnil ono tvrzení, se kterým nesouhlasím, ale je to můj názor.
Navíc mentalita, dle mého názoru, s tím má dost společného, opět se mnou můžeš nesouhlasit a nazývat nás tady ironicky „profesory“ to už je tvoje věc.
Nejsem si úplně jist, kde jsi došel k závěru, že se tu jen napadá. A hned nás tu „profesorsky“ hodnotíš na jednoduché lidi, ale opět tvůj názor a obhajovat jej nemusíš, mě na tom nijak nesejde. Ale připadne mi, že jsem se tu snažil vypsat i pozitivní věci, než hanit.
Nehledě na fakt, že obdivuji jak čínskou historii a kulturu (vyjma novodobé politiky), tak i japonskou a baví mě učit se oba jazyky.
Ke tvé větě: „Evropani lezli po stromech a ukradli na co přišli“
U jednoho ze svých komentářů (už jich tu mám víc než bych rád -_-)
Jsem již psal co jsme si my z Číny odvezli, a jak nám to pomohlo, tudíž si vzájemně do kopírování nemáme moc co vyčítat, (respektive my jim). Jen na minulost člověk rád někdy zapomíná.
No. Co se tyce kopirovani… Oni nic moc nekopiruji. Spis se nechavaji inspirovat a jsou prudce neoriginalni. Jakoze patent na zombie, nebo hloucek se rychle pohybujich zombie, neni. Navic mi v tom pripadla narvana i Final Fantasy
Pokud se nekdo chce podivat, jak se „kopiruji“ hry na mobil, at si da do Googlu „Gameloft“ a kouka, co ta mobilni pobocka Ubisoftu dava na mobily. Neni hra, kterou by nezkopirovali, vcetne schema posteru Navic ti nemixuji nic!
Ale vydelali na tom miliardy, ikdyz asi neni hra, kterou by neobslehli.
Až tu bude článek o Gameloftu, budu k němu kritický úplně stejně, přijde mi neskutečné, co si v tomhle směru dovolí.
výtažek z euly Epicu: „Any content that you create, generate, or make available through the Epic Games store application shall be “UGC”. You hereby grant to Epic a non-exclusive, fully-paid, royalty-free, irrevocable, perpetual, transferable, and sublicensable license to use, copy, modify, adapt, distribute, prepare derivative works based on, publicly perform, publicly display, make, have made, use, sell, offer to sell, import, and otherwise exploit your UGC for any purposes, for all current and future methods and forms of exploitation in any country. “ Vývojáři můžou na Epicu prodávají za vyšší procenta, ale Epic si s jejich produktem pak může dělat doslova co chce, je to tak trochu jako zaprodat duši ďáblu.
Pokud se nepletu tak nemusí jít jen o vývojáře. Může jít o fotky, videa z her, které jsou na Epicu, takže i o hráče.
Jasný, platí to na všechno, bude to platit i na módy uživatelů, jestli je teda Epic někdy fakt rozjede. Epic klidně může najednou na všechny uživatelké módy hodit cenovky a autoři nemůžou dělat vůbec nic, Steam nic takového bez souhlasu autora udělat nemůže.
Až na to, že tenhle ďábel nebude čekat, až opadá listí z dubu. Jinak jsi to, myslím, vystihl naprosto přesně.
Jenze ten dodatek tam je uplne z jineho duvodu
Prvni vec je, ze ti klidne k tomu produktu muzou udelat lepsi artwork – Valve ted funguje tak, ze jim musis poslat stranku obchodu a oni ti daji osobne feedback.
Druha vec je, ze Epic miva na Twitchi a pak na youtube community spotlight, kde tu tvou vec z ue marketplace odprezentuji. Takze ten pravni souhlas mit musi.
Treti veci je, ze hodne lidi tam davalo veci (ue markeplace), ktery byli napr. zkopirovane z Unity store, nebo tam davali neco, na co byl copyright (realna auta, zbrane a pod).
Ale kvuli tomuhle meli hodinu a pul dlouhej live s jejich pravnikem, kterej odpovidal na otazky lidi a jak se dal postupuje (vetsinou se te snazi nekolikrat kontaktovat nez to smazou (klidne i s uctem)).
Je lepsi to brat v klidu. Vse ma svuj rozumnej duvod. Ale ta hysterie zacina bejt roztomila, skoro jako kdyz se vzteka dcera
A navíc Číňané často nechápou náš problém s jejich kopírováním a ukazují na minulost, s tím, že hodně z toho, čeho naši předkové v minulosti v předkoloniální a koloniální době dosáhli je převážně díky Číně:
1. naše touha (tzn Motivace) po čínském zboží, hedvábí, porcelán, čaj atd,.. to naši predkové úspěšně „ukradli z Číny“ a přimělo je to opustit evropu a objevovat svět (najít omylem Ameriku, místo cesty do Indie a Číny)
2. knihtisk, který u nás rozšířil vzdělanost a osvícenství, resp Renesanci a Humanismus, protože knihy se staly dostupné a ne jen předmětem opisu mnichů, tzn extrémně časově náročné a drahé. To výrazně pomohlo ukončit tzv. „evropskou dobu temna“
3. Kompas který nám umožnil lepší navigaci na moři, (neříkám, že by jsme Ameriku neoběvili i bez něj).
4. střelný prach. Ten je vůbec nejdůležitější, neboť nám dal moc. kterou jsme ovládli svět po značnou dobu.
Pochybuji, že bez střelného prachu by se jakékoliv koloniální mocnosti podařilo ovládnout moře a souš a být uspěšní.
Samozřejmě je to mnohem více komplikovanější, proto bych to nehnal do extrému jak to může tady vyznít. Ale jen pro Vaši představu, jak to vidí někteří v Číně
1.) Tomu se říká obchod, nikdo by Číňanům jistě nevyčítal, kdyby si koupili námi vyrobené hry (moderní ekvivalent toho, cos napsal).
2.) Johannes Guttenberg, říká ti to jméno něco? Čínský knihtisk byl pomalý a stěží použitelný, mimoto Guttenberg ho ani neznal, jeho knihtisk je založen na zcela jiném principu.
3.) & 4.) Poměrně nevhodné příklady- technologie funguje zcela jinak než umění a její vývoj je nezbytný, a když pominu, že tehdy neexistovaly patenty, tak ani dnes si nikdo neuzurpuje právo na celý výrobek, celé odvětví; patentuje se pouze technologické řešení, a to Evropané (opět) měli jiné než Číňané.
Jinak ale velmi oceňuji tvou kvalitní argumentaci, která má hlavu a patu, to se dnes moc nevidí. Co jsem chtěl tak ve zkratce říct, že je propastný rozdíl mezi inspirací a plagiátorstvím- propastný ve výsledku, při tvorbě je ta hranice naopak velmi tenká, na výsledku však lze velmi dobře rozlišit.
P. S. Neupírám Číně technologickou vyspělost, to v žádném případě, ani dnes, ani v historii, tamní vztah k životu a jiným hodnotám je však oproti Evropě o nejméně století pozadu.
EDIT: Pardon za trošku jízlivější tón výše, nepřečetl jsem si tvou odpověď níže a myslel jsem, že se plagiátorství zastáváš. Tak snad už jsme se pochopili.
Děkuji, moje chyba, že jsem to nenapsal, ale nejedná se tak úplně jen o můj názor na věc, jako spíše můj pokus o interpretaci komentářů, které jsem měl v debatě o tomto tématu.
Nadruhou stranu nemohu říci, že v určitých mezích nesouhlasím.
Avšak téma jesvým způsobem složité, že je dost možné, že se pletu. Ale v tom je rozumná diskuze pěkná, dovědět se názory jiných lidí.
Ano jméno Guttenberga je mi dobře známe, avšak nic moc o něm více, tudíž bych uplně neměl soudit, A co píšeš, jsem nevěděl dobré vědět, děkuji za informaci. (mám za to, že čínský knihtisk byl pomalý právě kvůli starým textům, jež obsahovali běžněji okolo 10.000 symbolů, které se museli ručně naskládat do stroje). Což u nás s Abecedou odpadá jako problém. Ale je možné, že zde hraje roli i něco jiného, proč byl čínský knihtisk složitý. A naneštěstí nevím co vše Guttenberg věděl o čínském knihtisku, takže zde nemohu soudit.
K prvnímu bodu, máš pravdu, kdyby to v dneštní době koupili bylo by to lepší. Jen si myslím, že co se týká hedvábí a dalšího jejich zboží. To byl jeden z nášich stimulů k objevování světa, a to má svoji váhu na vývoj našich dějin. Jistě, kdyby arabové nedrželi hedvábnou stezku, tak by jsme ani neměli nutnost hledat námořní cestu.
Mimo jiné s krádeží hedvábí je pravda, že jsme jej chtěli prvně koupit, až poté co jsme byli odmítnuti, se evropské vlády rozhodli k, řekl bych „průmyslové špionáži“ (zapomněl jsem dodat, technologii na výrobu a zpracování, nemyslím konečný produkt).
jinak ale s 3. a 4. bodem, je možné, že by jsme tyto technologie vynalezli později též a nebo by jsme je nevynalezli nikdy, ale výsledek na historii by dle mého skromného názoru byl natolik významný, že by jsme mohli žít v úplně jiném světě. V tom ohledu náš svět je častečně formován tím, že to vůbec vynalezli a my užili jak užili.
Je typické, že na kopírování koukáme našim západním pohledem, zvláště když neznáme Asijskou mentalitu.
V Asii je/bylo (záleží) kopírování bráno jako známka obdivu k nápadu toho druhého. A ten jehož práce bývá okopírovaná se může/nemusí cítit poctěn (pro jejich mentalitu) a opět záleží, nebo doceněň chceteli.
Samozřejmě u nás na západě a zvláště v dneštní době je to naprosto nemyslitelné, zvláště jde-li o peníze. V naší mentalitě je to spíše brané jako krádež. Ale upříjmně kdo z Vás je schopen pochopit jejich myšlení, tak chtít od nich podívat se na věc našim pohledem, když my neumíme tím jejich. Oni to tak prostě neberou.
A ani se nedivím, že se s našim konceptem kopírování většinou spíše nesetkali.
Ne každá mentalita je pro každého přijatelná. Když někdo bude mít mentalitu takovou, že bude považovat za svou povinnost vraždit kolemjdoucí, jistě jeho názor jen tak nepřijmeme za svůj, nepochopíme ho- ani se ho nebudeme snažit pochopit, a proč taky. Trochu extrémní příklad, ale pro ilustraci snad dobrý. Významný příklad odlišné mentality Evropanů (a Evropou kolonizovaného světa) oproti Asiatům je vztah k lidskému životu a k práci. Pro Evropany je lidský život nade vše, nic není důležitějšího. Pro Asiaty naopak lidský život tak důležitý není, nejdůležitější je pro ně hodnota práce a výsledky, i na úkor lidského života. A to je pro nás, pro Evropany, prostě špatně- pak to dopadne jako při stavbě přehrady Tři soutěsky, kdy čínská vláda pro dosažení svého megalomanského cíle (který se stejně nepodařil) vysídlila statisíce zemědělců bez jakýchkoli prostředků do měst, kde zemědělci nesehnali živobytí a masově umírali na hlad a na nemoci. Mimochodem, to není popis Maovy „kulturní revoluce“, toto proběhlo před cca 20 lety. A to je prostě špatně, jedná se o zločin, a zločin nelze omlouvat jinou mentalitou. Další příklad- muslimové, kteří praktikují právo šaría, se domnívají, že za spoustu a spoustu různých věcí je v pořádku kamenovat ženu. A znovu- možná, že je to jejich názor, ale je to taky hrůzný, neomluvitelný čin, který nelze omluvit, nehledě na to, jestli ho zákony v té či oné zemi povolují. Rozdílné názory jsou fajn, ale ne v tak fundamentálních otázkách jako je třeba lidský život a lidská práva, v tomhle ohledu je zkrátka Evropa zdaleka nejvyspělejší, už od dob Starého Řecka. Á propos, příklad z historie- zatímco Řekové dlouhá léta plakali pro 300 padlých hrdinů, Peršané neváhali obětovat desetitisíce svých mužů pro dobytí jedné pitomé soutěsky (hele, zase soutěska). Jasně viditelný rozdíl v mentalitě, ale též jasně viditelné, která z nich je ta správná.
Tak, a teď jsem se obří oklikou dostal zpět k tématu článku- plagiátorství je u nás zločin, a má u nás též podtón neschopnosti, totiž neschopnosti vymyslet něco vlastního. A to, že čínské zákony kašlou na ty mezinárodně uznávané o autorských právech, takže si čínští „tvůrci“ můžou dělat de facto co chtějí, neznamená, že je to v pořádku. Není to v pořádku, je to přisvojení si zásluh a zisků za něco, co už za ně udělal někdo jiný.
Wow, krásný komentář, obdivuji tvůj pohled na věc a nemůžu než souhlasit a jen podotknout, že se svým komentářem nesnažím obhajovat plagiátorství, konec konců jsem přísně proti kradení her a jiného duševního vlastnictví. Mým cílem je jen ukázat rozdílnost v myšlení různých mentalit a Čína je krásný příklad.
Naneštěstí Čínská komunistická strana dělá spousty rozhodnutí s ne zrovna dobrým příkladem, kdy se jim výsledek může vymstít tři soutěsky je jen jeden z mnoha příkladů, města duchů dalším, a to, že zničili národ s pěti-tisíci lety historie a teď defakto ji už nemají, a spousty učenců musí jezdit do Japonska a po jiných asijských zemích studovat to, co si sami zničili, je vůbec to nejhorší co snad mohli udělat. Až si říkám jaká by mohla být Čína, kdyby se u moci udržel Kuomintang a komunisté by válku prohráli. -_-
@
To jsou kecy si to kroutíš jak se ti to hodí a co spousty válek co se v evropě vedli? At už v dávné historii nebo v novějši době. Nikomu na obyčejných lidech nezalezelo byli to jen nástroje mocných aby se ti mocný udrželi u moci tohle romantizováni příbehu o Sparte je taky peknej blábol asi si se moc koukal na usa filmy. Dále třeba Nevolníci co museli makat na panských polích a ješte za to platit a do armády se chodilo na 14 let a to ze to byl treba jediný syn nikoho nezajímalo a mohl bych pokracovat. Miluju jak si nekdo vybaji přibehy o humanich evropanech a asiatech co obetuji i svoje deti. Bez rict napr cinske matce at objetuje sveho syna pro dobro celku urcite ti vyhový. Jednoduse historie zna spoustu pribehu at uz takových nebo makových, ale doba se měni a je neskutecne debilní takovou zastaralou optikou hledet na dnešní svět. Ja mam v cine par znamych a muzu te ubezpecit, ze cinane miluji svoji rodinu nadevse. Ja sem se treba s takovou laskou u me doma nikdy nesetkal, ale podle tebe jsem prece tzv lepši evropan co vse co dela dela nejlepe ze vsech. Az zase navstivim sanghaj tak se zeptam kamaradky jestli objetuje svoji matku, treba me prekvapi a ty budes za viteze. A komunisti sou magori a proto davat to za priklad je blbost.
Děkuji… Souhlasím s Tebou. Někdo si to moc idealizuje a zapomíná, že svět není černobílý.
Theogreel: Napsal jsem všehovšudy tolik, že existují případy (jako třeba vražda, genocida, apod.), kdy se nelze odvolávat na fakt, že má někdo jiný názor, (v reakci na tvrzení, že jiná mentalita ospravedlňuje téměř plagiátorství), spolu se spoustou příkladů. Jestli je některý z nich podle někoho neadekvátní, není to důvod shazovat hned celou myšlenku- jako Mr. Boss, který mi vyčítá, že vidím svět zjednodušeně, a zatím svůj elaborát, ve kterém leda ukázal, že neumí psát, zakončí parádou, že všichni komunisti jsou magoři. (Napadlo ho třeba, že i jeho předkové byli 40 let chtě nechtě komunisti? Nebo třeba G. Orwell? A co ti jeho kámoši z Číny, to tam jezdí za magorama?) A ještě se diví, že píšu věty tak, abych podpořil svoje tvrzení, a ne abych si ho sám sobě vyvracel. Tyhle lidi jsou na facky.
P. S. Svět není černobílý, ale všechny skutky (postavy, režimy, atd.) historie lze ohodnotit jako dobré, špatné, či výjimečně neutrální, plus mínus s názorovými odchylkami. Někdy ale ručička vah klesne k jedné straně natolik, že už nelze brát ohled na opačný názor (třeba že byl Hitler hodný a Buddha zlý).
Tak stokrát radši se budu dovolávat práv tady jako Čech než v Číně jako Číňan… Ale na druhou stranu, to nemá s mentalitou mnoho společného. Já zas věřím, že morální zásady tu jsou od počátku, jen je potlačujeme ve svůj „prospěch“. Proto jsou dějiny takové jaké jsou. Bůhví, jak se budeme mít tady v Evropě třeba za 20 let a jak se budou na lidská práva dívat v Číně. Třeba to budeme mít naopak… To podle mne není o vývoji mentality, ale o tom, kdo zrovna vládne a jestli vyhrává svědomí nebo ne…
Souhlasím, že mentalita není úplně šťastné slovo (taky jsem s ním do diskuze nepřišel já, naopak ho tu vyvracím ), možná spíš pohled na život, výchova, a spousta dalších faktorů vystihuje to, o čem jsem psal, podstatně lépe. Anebo taky jiný kraj- jiný mrav.
Absolutně netuším, co bude za 20 let (byť pochybuji, že by došlo k záměně politických režimů Číny a EU), se zbytkem komentáře ale bezvýhradně souhlasím- taky jsem tím začal tu diskuzi, že plagiátorství je špatné, mentalita, nementalita.
No, ona to ta mentalita je (kultura, výchova atd.), akorát mi to vyznělo jako „jsme NAPŘED v inteligenci, souznění a oni ne“. To je jen můj pohled, že nejde v historii o vývoj. Je to spíš „jednou nahoře a jednou dole“. Že jde v historii o různé myšlenky, které se možná vyvíjejí je asi pravda, ale zas je tu ten člověk, který si bere jen něco a nebo třeba „vylívá vaničku i s dítětem“. Ten obrat Evropy a Číny byl jen takový extrémní příklad.
Chci jen říci, že jsem neměl a ani nemám v úmyslu obhajovat plagiátorství jinou mentalitou. Asi jsem se nevyjádřil dost zřejmě což je moje chyba.
Celá má myšlenka spočívá v tom, jak to vidí v Číně. Pro ně to zkrátka není tak jednoduché aby se to dalo shrnout plagiátorstvím, jak to může vypadat u nás. Nýbrž ocenění nápadu jiného člověka, tím, že jej převezmou. (to jsem myslím psal).
Zkrátka v Číně koukají na věci jinak a hodnotit to jen a pouze z naši perspektivy vystihuje jen náš pohled bez pochopení druhé strany.
Naneštěstí řekl bych, že moje čínština není dost na úrovni abych byl sto doslově pochopit jejich myšlenky). Ale my to zkrátka vidíme jinak. (proto zmiňuji jinou mentalitu která do toho dle mě patří).
Myslím si, že v dnešní době je většina her kopírka jiných. U některých více, u jiných méně. Navíc nevím, že by dvě jmenované byly pro mobilní zařízení, jako tahle. Ale dnes je moderní kopat buď do Ruska, nebo do Číny. A kdo nemá PS4, nebo PC, tak si to rád zahraje na něčem jiném.
Já nevím, vydávat, že čínská společnost něco kopíruje, jako novinku? To je spíš všeobecně známé, než novinka. Čína má málo vlastních nápadů, ale o to víc ochotné a levné pracovní síly.
Jejich drzost s kopírováním nejen her ale všeho možného je někdy zarážející no. Asi malá populace bez vlastního nápadu.
Čína je spíš tou nejpočetnější zemí na světě. Řekl bych, že většinu her tam stejně vláda zakáže, proto si pak můžou „tvořit“ svoje vlastní, který budou hrát stejně jen hráči v Číně. Takže se vlastně nic neděje.
Jak jsem psal výše, pro ně to není drzost, prostě se na věc dívají uplně jinak než my.
To je jako, (a teď dám příklad, prosím neber si to osobně, nemysím to tak). Ale jako kdyby sem do komentářů přišel někdo z Číny a napsal by: „tvoje hloupost nad nepochopením našeho myšlení,.. blabla..
Samozřejmě se neočekává, že musíš znát jejich mentalitu,.. ale podívat se na věc komplexněji a né hned vynášet rozsudky dle tvého myšlení a chápaní světa.